|
|
| 
|
Добро пожаловать на гостевую книгу динамовских болельщиков!
|
Найдено/ 55102 Показано /50
|
страницы 142/
|
|
Олегыч,
все это печально, но вывод из Ваших слов (и Фима 912 тоже) следует одно: бить лбом в пол чтобы с неба свалился богатый дядя...
Я не раскачиваю лодку, тем более - что там уже раскачивать, если правда то, что Вы говорите...
Но имейте ввиду: реформы делают именно во время кризиса.
Когда русским дали прокакаться под Нарвой шведы, никому в голову не могло придти, что уже через 9 лет случится Полтава, а русская армия станет одной из лучших в Европе.
Кризис - отец реформ. Побеждают те кто начинают быстро соображать, а не те, когда попрошайничают по кабинетам. |
Владимир67
 www.youtube.com/user/DynamoMoscowBasket?feature=mh
Москва
03:25:10
27.03.2011
|
|
|
сегодня прям НБА какое-то было )) |
|
Dectora
Москва
03:22:40
27.03.2011
|
|
Владимир67, ситуация в клубе и так тяжелая, клуб на грани закрытия, так что вы еще больше ситуацию обостряете? Кому легче будет от срача в инете?
Или берете пример с интернет-п.....абола, который уже 3 года под разными никами на гостевой гадит?
О каком менеджменте м ожет идти речь, когда у клуба долгов больше, чем сезонный бюджет, а счета клуба заблокированы по решению суда?
Все держится на честном слове, а вы МЕНЕДЖМЕНТ, ПРОГРАММЫ РАЗВИТИЯ, тьфу ты, проще надо быть и с пониманием ко всему относится! |
|
Олегыч
03:01:42
27.03.2011
|
|
|
Зима. Думал, что ты 80е имел в виду. На лавке 90х много собиралось турок с югославами, когда с ними играли в еврокубках, их было в разы больше. На игры с цээской прихоДил иногда нароД, а так тоже самое. |
|
Свинобой
Русская Империя ТруДящихся-остров Буян
Москва без свиней и горных дикарей
01:48:55
27.03.2011
|
|
Свинобой,
Когда мы начали в Крыле играть??? а cтарые баскетбольные болельщики появляются, редко, но приходят, а на что смотреть... |
|
Зима
01:40:00
27.03.2011
|
|
|
Владимир67, второй день повторяю - если вам не видно, это не значит, что люди не работают и не хотят этого делать. Второй день повторяю - не надо требовать от людей, чтобы помимо своей работы, которую они делают забесплатно, они бы еще думали о том, чтобы некоему Владимиру было ее видно. Второй день повторяю - если бы эти люди ушли, клуб бы умер окончательно. Так было бы лучше, это бы вас больше устроило? Второй день повторяю - скажите, почему вы предъявляете претензии рядовым сотрудникам клуба и ни слова не говорите о тех людях, кто привел клуб к нынешней ситуации? |
|
fima912
Москва
01:17:16
27.03.2011
|
|
|
Зима, старые с Лавки уже постарели лет на 25)))) Баламута банДа осталась-около десятка старых щщей-максимальный кворум))) То что было не вернуть, это прошлое. |
|
Свинобой
Русская Империя ТруДящихся-остров Буян
Москва без свиней и горных дикарей
00:53:53
27.03.2011
|
|
Свинобой,
Старые, с Лавки, будут ходить когда будет игра и только... Это задача руководства клуба. |
|
Зима
00:45:57
27.03.2011
|
|
|
Модер, не спи! Три к чертям бредовую дискуссию ниже! Такие спору ни к чему хорошему никогда не приводят! |
|
Олегыч
00:41:34
27.03.2011
|
|
fima912, ещё раз: не хотят (не могут) работать без зарплаты - пусть уходят. Могут работать за идею - пусть делают что-то. Ну хоть что-то. Ничего же не видно.
-------
Про дом я сказал совсем в другом контексте.
-------
Если вы такой защитник нынешних менеджеров Динамо, ну расскажите же наконец об их успехах! Второй день уже прошу! |
|
Владимир67
www.youtube.com/user/DynamoMoscowBasket?feature=mh
Москва
00:22:50
27.03.2011
|
|
|
Владимир67, ну если вы считаете, что работа без зарплаты это нормальное явление и так и должно быть - то тогда, я думаю, не стоит продолжать этот разговор. Что касается построенного дома - он что, у нас был построен? У нас что, когда-то был дом??? И каким же образом он завалился, что именно завалилось? И я по прежнему не понимаю, почему претензии по "заваливанию" предъявляются работникам клуба. |
|
fima912
Москва
00:14:01
27.03.2011
|
|
|
Зал буДет битком если его набить таджиками из подвалов, либо курсантами или солДатами, а по выхоДным школьниками-кому нужны такие аншлаги? Не заставить фуДбольных или хоккейных хоДить на баскет-не любят они его. Есть люДи которые болеют за Динамо везДе, они и хоДят. Абонементы)))) Их никто не купит почти, наоборот наДо Делать свобоДный вхоД, атрибутику не продавать, а разыгрывать в конкурсах и раздавать тем, кто шизит, нанять шоумэнов каких нить, с этого начать. |
|
Свинобой
Русская Империя ТруДящихся-остров Буян
Москва без свиней и горных дикарей
00:13:50
27.03.2011
|
|
fima912,
"Владимир67, если вы не спортивный менеджер и вас не учили работать в клубе и вы не знаете, что там делать - тогда о чем разговор? Какие у вас претензии по работе людей, в работе которых вы ничего не понимаете?"
Если построенный дом завалился, мне не нужно быть специалистом, чтобы утверждать, что его построили плохо.
Если только что запломбированый зуб опять заболел, мне не нужно учиться 6 лет в мед.вузе, чтобы сказать, что врач плох.
Я прошу ещё раз: расскажите об успехах людей, которые Вы защищаете? Судя по Вашим словам - их главный подвиг - работа без зарплаты.
Что ещё?
----------------
Андрей ,
Вы можете придираться сколько угодно к моим словам, но интереснее было бы услышать что-то по существу того, что я написал.
--------
alone, дорогой!
Начинать надо с мозгового штурма и определения направления развития. И ещё: прежде, чем говорить о продаже атрибутики и абонементов, нужно сделать главное: подготовить тех, кто будет потреб%ять этот продукт. Нужна работа с болельщиками. Если зал будет набит битком, то рекламодатели потянутся сами.
Ну и так далее...
И ОБЯЗАТЕЛЬНО паблисити: если ковыряться втихушку в своем уголке, ничего не изменится...
Короче говоря - нужны новые люди, с другими мозгами. Нечего жаловаться на отсутствие денег, нужно уметь их сделать. |
|
Владимир67
www.youtube.com/user/DynamoMoscowBasket?feature=mh
Москва
23:58:24
26.03.2011
|
|
|
Зима, так и в прошедшем хоккейном чемпе тоже! У нас было несколько раз по 10 тысяч на ХоДынке, а в луже в среднем 5-6 тыщ за редким исключением. В 90е у нас был луДший ХК, 36 лет ждали золота и попёрло. Кста, билеты стоили копейки, на вхоДах давали бесплатно пиво, а в кулуарах играла рок-группа ЗаповеДник, пароДия на Зоопарк-эх молоДость)))) |
|
Свинобой
Русская Империя ТруДящихся-остров Буян
Москва без свиней и горных дикарей
23:36:53
26.03.2011
|
|
Свинобой,
Другой пример, а в 90-х на хоккее собиралось больше народу, чем на футболе. |
|
Зима
23:13:46
26.03.2011
|
|
fima912,
Брось, какой распил - банальная глупость баскетбольного руководства и менеджеров и похуизм руководства ВТБ, давших деньги.
Кстати, все это относится и к работе бывшего руководства Динамо. Что сейчас происходит в нашем любимом клубе - новое руководство пытается расчисть оставленное предыдущим. А получится - посмотрим....
Пока, наш баскетбол - это авгиевы конюшни(в прямом и переносном смысле) и пока нет надежды на очиcтку онных. |
|
Зима
23:08:48
26.03.2011
|
|
Владимир67
"то, что я требую от клуба, нужно всем болельщикам" , "но если я буду писать "расскажите МНЕ о ваших планах, согласитесь, это будет звучать странно"
____________
Соглашусь, и звучит странно, и отсутствие подписи- мы, Владимир шестьдесят седьмой - нелепо... |
|
Андрей
23:03:11
26.03.2011
|
|
|
Зима. ))))) В 80-е Добрые гоДы и на хоккей с мячом хоДили))) На ряДовой фуДбольный матч собираем 6 тысяч в среднем, откуда на баскет три? Не собрать столько на игру с Енисеем, хоть рекламу Дать по ящику. БаскеДбол 3й виД, если всё было бы можно сДелать толковым управлением, тогда и миник и хсм бы аншлаги собирали. |
|
Свинобой
Русская Империя ТруДящихся-остров Буян
Москва без свиней и горных дикарей
22:53:58
26.03.2011
|
|
|
Зима, Лига ВТБ по своей сути есть распилочный проект государственного бабла с людьми, которые развалили росбаскет, во главе. И хорошо бы ее что-нибудь похоронило. |
|
fima912
Москва
22:42:34
26.03.2011
|
|
|
Владимир67, если вы не спортивный менеджер и вас не учили работать в клубе и вы не знаете, что там делать - тогда о чем разговор? Какие у вас претензии по работе людей, в работе которых вы ничего не понимаете? |
|
fima912
Москва
22:40:21
26.03.2011
|
|
Свинобой,
Кирилл, баскетбол популярен в Москве, ты молодой и не видел сколько народу приходило на матчи Динамо на Лавке в 80-е годы, на Хосе, Жигилия, Фесенко. Все дело в том, что люди руководящие российским баскетболом сделали все, чтобы похоронить зрелищность игр - вот и отток зрителей. А собрать 3-5 тыс в Москве на баскет - плевое дело, только это никому не нужно. Cоздание лиги ВТБ помогло бы развитию российского баскета. Но отсутствие нормальных менеджеров, привлечение хороших денег и почему то, не устранение в параллели чемпионата России - похоронило эту идею. В пику НХЛ есть КХЛ - вот пример для подражания. Только создание единого чемпионата команд России и примкнувших к ним команд Украины, Литвы, Латвии, Эстонии, Белоруссии и возможно Польши для начала поможет развитию нашего баскетбола. Все упирается в деньги...Вот такое мое глобальное видение на проблему перехода на летнее время. |
|
Зима
22:13:44
26.03.2011
|
|
|
Такую х%%ню пишет аlоnе)))) Какие билеты-абонементы? Какая Динамо-кола? В Москве баскеДбол не популярен, у коней тоже, пол зала по пригласительным. Можно собрать публику лишь на финал или важные игры еврокубков. ФуДбол-хоккей коммерческие виДы в столице и всё и ничего это не изменит. ПреДанные болельщики как болели, так и буДут болеть, вне зависимости от жратвы и сувениров. |
|
Свинобой
Русская Империя ТруДящихся-остров Буян
Москва без свиней и горных дикарей
21:24:01
26.03.2011
|
|
|
Что из всего перечисленного сейчас реально для Динамо? Мне кажется - НИЧЕГО |
|
alone
17:50:24
26.03.2011
|
|
|
Ну, еще конечно можно пытаться заработать на работоторговле - продавать своих выращенных, но не проходящих в основу игроков |
|
alone
17:46:17
26.03.2011
|
|
Ну вот прикинем, на чем можно сейчас клубам (вообще) у нас заработать:
1. Билеты, абонементы
2. То что продается на матчах - еда, напитки. программы, прессы, сувениры
3. Товары с атрибутикой - спортивные, продовольственные (опыт Зенита сего пельменями, котлетами, мороженным, да и Спартака с его Спартак-колой - подтверждает), бытовые, сувенирные
4. Издание и продажа медийной продукции - газеты, журналы, книги, видеопродукция
5. Реклама - на форме, поле, бортах, плакатах, билетах, программах, и .т.п
6. Продажа прав на телетрансляции |
|
alone
17:44:42
26.03.2011
|
|
Лео, да не ВСЕ клубы находят такого богатого дядю - но большинство находят - да и Динамо - ЭТО НЕ ЛЮБОЙ клуб - так что найти такого дядю можно и нужно.
Владимир, нет сейчас ни одного варианта самоокупаемости, к сожалению - без дяди - не выберемся |
|
alone
17:38:19
26.03.2011
|
|
Андрей,
ещё раз говорю: я пишу за себя. Но то, что я требую от клуба, нужно всем болельщикам, оттого и такое выражение "мы". Я не стараюсь стать "представителем" кого-то или ещё что-то в этом духе, но если я буду писать: "расскажите МНЕ о ваших планах", согласитесь, это будет звучать странно...
---------
Лео, alone,
То, что в России нет успешных примеров самоокупаемых клубов не говорит о том, что это невозможно. Это говорит о том, что
1. У нас есть определенные традиции финансирования спорта, идущие еще из СССР. Но эти традиции надо ломать, применять бизнес-технологии в спорте.
2. Нежелании или неумении менеджеров работать по принципам бизнеса. Таких руководителей надо менять, нужны те, кто видят впереди цель и разрабатывают методы достижения этой цели. Кстати, информирование общества о своих идеях и планах - необходимый элемент для достижения успеха. Общество должно быть вовлечено в жизнь БК Динамо (в данном случае), внимание должно быть приковано к событиям вокруг клуба. То, чтоэтого нет, говорит о том, что в руководстве Динамо не умеют работать так, как это нужно сегодня спорту. Опять же - при современных технологиях не всегда нужны деньги, чтобы вовлечь в свою жизнь большое количество сопереживающих.
------
Ещё раз говорю (вдруг кто из клуба все же заглядывает сюда): поиск "богатого дяди" - ТУПИК, вспомните Урал-Грейт, футбольный Сатурн, футбольные "Крылья и т.д, и т.д, и т.д.... |
|
Владимир67
www.youtube.com/user/DynamoMoscowBasket?feature=mh
Москва
17:00:11
26.03.2011
|
|
|
в переди http: //cskabasket.com//images/photos/1301134610.jpg |
|
Zon
14:46:39
26.03.2011
|
|
|
О как! /images/photos/1301134610.jpg |
|
Zon
14:43:59
26.03.2011
|
|
ГРИГОРИЯ БОРИСОВИЧА АРКАДЬЕВА С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ !
Счастья, здоровья, удачи, в работе - терпения, мужества и побед ! |
|
Андрей
14:39:17
26.03.2011
|
|
Владимир67,
верно, и команда встречается не с вами одним, и клуб информирует не вас одного, и ваше мнение разделяют далеко не все, так почему же, вы пишите за всех - " мы, простые болельщики", а не "я, простой болельщик" ? ...
Я ведь, тоже, простой болельщик... |
|
Андрей
13:50:55
26.03.2011
|
|
alone, "почему то большинство клубов находят меценатов"
Таких клубов намного меньше,чем тех которые не находят богатых меценатов......Но в БК Динамо всё-таки эта проблема возникает периодически....Поэтому БК Динамо идёт на последнем месте,поэтому уходят игроки из команды,поэтому всё в тумане.....Из всех игровых видов спорта баскетбол сейчас в самой жопе( водное поло и футзал не считаются). Жаль,тем более когда есть пример прошлого сезона....... |
|
Лео
12:59:34
26.03.2011
|
|
Григория Борисыча Аркадьева искренне и сердечно с Днем Рождения!
Вы преодолеете все трудности, которые стоят перед командой! Я убежден в этом! |
|
dado
12:39:40
26.03.2011
|
|
|
Конечно, в нашей стране ЗАРАБОТАТЬ на спорте нельзя. Нет ни одного примера. Но....почему то большинство клубов находят меценатов - так что оцениваю работу "менеджмента" Динамо как крайне неудовлетворительную. Ладно, Газпром, Норникель, РЖД -"заняты" Есть Сбербанк, Транснефть, ФСК и масса всего другого. Где результаты по их привлечению. Например, крупное ОГК или РосГидро - конечно не бывшее РАО - но "обыграть" сочетание Динамо и Динамомашина - как символ Генерации тока - очень даже можно. А в руководстве и РосГидро и любой ОГК -ТГК море бывших комитетчиков- их привлечь к спонсированию Динамо - легче всего |
|
alone
12:28:19
26.03.2011
|
|
Лео,
сетевой параноик прямым текстом призывает уничтожить баскетбольное Динамо, а у тебя сомнение, является ли он динамовцем ? или тебя смущает приставка "старый" ? ... :) |
|
Андрей
12:26:59
26.03.2011
|
|
Владимир67, "КЛУБ ДОЛЖЕН НАУЧИТЬСЯ САМ ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ.
А кто против?
Если можно дай ориентир.... какой-нибудь пример российского клуба из игровых видов спорта,который сам научился зарабатывать деньги. Привлекать спонсоров,бегать по банкам, иметь влиятельных покровителей,это разве зарабатывание денег самим клубом?
А чтобы выстроить школу с подготовкой молодёжи или чтобы заключать котракты с игроками не на оин год, разве не нужны деньги? Какая стратегия когда нет денег? Проект ,это не стратегия,это лозунг или благое пожелание ....это когда денег нет.....Деньги+ проект,это другое дело и то, пример других стран говорит о том,что побеждают клубы имеющие в своём составе сильных иностранцев...Исключеия бывают,но очень редко(Динамо в ХсМ). |
|
Лео
12:09:11
26.03.2011
|
|
fima912,
я не готов работать в клубе. Не потому что там нет денег. А потому, что этому не учился и не знаю как это делать.
Если Вы хотите сказать, что я такой жутко корыстный и всё делаю только за деньги, а эти ребята в клубе - чуть ли не ленинградские блокадники, то скажу, что уже больше года модерирую один "широко известный в узких кругах" форум без каких-либо денег. Причем убиваю на это о-очень много времени. Но мне это интересно.
Если бы я был спортивным менеджером, то, наверное, давно бы уже пришел в клуб с какими-то идеями.
Вы так и не показали примеров успешной работы менеджеров клуба. То, что "клуб ещё существует" - смешно.
--------------
Андрей,
я пишу не от общего имени, а от себя. "Мы, простые болельщики" означает простую вещь: если команда встречается с болельщиками, то не со мной же одним??? Если они информируют болельщиков о своей клубной жизни - то не меня же одного???
А высказываю я только своё мнение. Многие даже здесь с ним, как видите, не согласны.
----------
Лео, Старый динамовец,
Ждать нового "доброго дядю" из банка или правительства глупо и не даёт долговременного результата. КЛУБ ДОЛЖЕН НАУЧИТЬСЯ САМ ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ. А для этого нужно научиться привлекать спонсоров (а не бегать по банкам-монополистам), нужно выстроить школу с подготовкой молодежи в том числе и на продажу... Много всего надо. Надо начать со стратегии на несколько лет вперед. Она есть у клуба?
-------
Вот о чем я говорю, вот какая должна быть работа у менеджеров. А победы придут потом.
Ведь вспомните: большинство пришедших летом игроков заключили контракт на год. Что будет после окончания сезона? Я уже себе представляю, что будет... И такая ж%па будет постоянно, пока не изменится вся система в клубе.
Касается не только в Динамо, кстати говоря... |
|
Владимир67
www.youtube.com/user/DynamoMoscowBasket?feature=mh
Москва
11:32:45
26.03.2011
|
|
Владимир67,
я не разделяю вашего видения ситуации в клубе, но речь не об этом. Скажите, откуда в вас привычка говорить от "лица прогрессивного человечества" ? Почему, вы говорите не от себя лично ? ( ... нам, простым болельщикам... ), и если это не просто привычка, мнение каких "простых болельщиков" вы озвучиваете ? |
|
Андрей
10:23:45
26.03.2011
|
|
|
Старый динамовец, А что испытали вы после завершения прошлого сезона? Закрывать лавочку? Сомневаюсь,что динамовец может такое предлагать.....Начинать всё сначала в игровых видах спорта сложнее,чем менять то, что уже есть....Есть тренер,есть игроки ,а будут спонсоры будет и результат. Последнее место,конечно,не для такого клуба,как Динамо,но что делать если пока так складывается......Однако сейчас всё-таки намного лучше,чем в позапрошлом сезоне....Да и сезон ещё не закончен. А людям которые сейас пытаются помочь комане вылезти из жопы, наверное, всё-таки нужно сказать спасибо. |
|
Лео
10:08:04
26.03.2011
|
|
|
Владимир67 Я присоединяюсь к Вашему мнению.Надо либо работать,либо закрывать "лавочку" и разбегаться.Ну нет в клубе денег.Такое,наверное,бывает у всех,говорят даже у олигархов(правда,им быстро государство приходит нна помощь).Значит нужно прекращать надувать мыльные пузыри и сказать честно:проект не пошел.Будем ждать хорошего спонсора,который поможет возродить команду.А так - позор,последнее место и постоянные дрязги.В том числе,и между болельщиками. |
|
Старый динамовец
06:47:45
26.03.2011
|
|
|
Григория Борисовича ,с Днем Рождения! |
|
Олегыч
03:44:57
26.03.2011
|
|
|
Борисычас днем варения!!! |
|
Челси
01:02:21
26.03.2011
|
|
|
Владимир67, не надо передергивать. Люди работают и хотят работать на этой работе. Они чувствуют свою ответственность за дела в клубе, и понимают, что если они все уйдут - то клуб перестанет функционировать. Вы готовы их там заменить? Я не услышал ответа на этот вопрос. И я не понимаю, какой "видности" работы вы хотите и какого результата. Результат есть - клуб еще худо жив. На мой скромный взгляд, это практически максимальный результат, которого можно достичь в данной ситуации. Я категорически не понимаю, почему вы предъявляете претензии работникам клуба. Меня тоже не устраивает ситуация в клубе, но свои претензии я бы на вашем месте адресовал в Московскую организацию Динамо. А поскольку ее сотрудники вряд ли читают данную гостевую, то ваши излиянии здесь бессмысленны. |
|
fima912
Москва
23:50:37
25.03.2011
|
|
fima912,
У Вас подмена понятий. Не замечаете разве?
1. Не хочешь работать без зарплаты - уходи.
2. Если хочешь остаться несмотря ни на что, то работай так, чтобы эта работа была видна и приносила какой-то результат.
Говорите, что они много работают. Допустим. Нам, простым болельщикам они не сообщают о результатах своей работы: мы - пустое место. Но Вам видимо известно что-то изнутри. Ну так я же и прошу: ткните меня носом в результаты работы менеджмента, чтобы я заткнулся.
-----
Я, кстати, совсем не говорю, что Аркадьев и другие работники клуба плохие люди. Я их лично не знаю, готов верить, что они "добрые христиане". Но "хороший парень - не профессия", от них нужен результат. |
|
Владимир67
www.youtube.com/user/DynamoMoscowBasket?feature=mh
Москва
23:20:31
25.03.2011
|
|
|
Владимир67, вы отдаете себе отчет в том, что вы предлагаете побеседовать о мотивации людей, практически полгода не получающих заработную плату? Причем люди, у которых зарплата не баскетболистов и хватает ее совсем не надолго, работают, много работают, и если вам лично этого не видно, то это не значит, что они бездельники. Вы, например, готовы ради интереса поработать в Динамо, не получая ни копейки и не имея другого источника дохода? |
|
fima912
Москва
23:04:42
25.03.2011
|
|
|
Владимир67 прав. И поздравление Аркадьева вчерашним увольнением тоже правильно. Долой из Динамо пустышек! |
|
123
22:32:56
25.03.2011
|
|
fima912
Я работаю (что-либо делаю) либо за деньги, либо потому, что мне это интересно.
Интересно было бы узнать мотивацию работников клуба. И вообще - узнать у них о целях их работы, об их видении перспектив клуба и баскетбола в целом.
Но они же молчат, как партизаны! Вы думаете - потому что у них нет денег? А я думаю - потому что болельщики им нах не нужны.
Ну ладно, болельщики (люди, которые должны покупать билеты и приносить деньги клубу) не нужны, с ними не фиг разговаривать. Допустим. А они что-то вообще делают? Где-то (в чем-то) видны следы деятельности менеджмента клуба? Ткните меня носом.
А вы говорите - деньги... |
|
Владимир67
www.youtube.com/user/DynamoMoscowBasket?feature=mh
Москва
22:20:59
25.03.2011
|
|
|
Владимир67, позвольте у вас поинтересоваться, когда вы в последний раз работали за бесплатно? |
|
fima912
Москва
22:05:37
25.03.2011
|
|
|
Позвольте присоединится и поздравить вас с днем рождения! Самое главное это здоровье и радость от жизни! |
|
Ирина
http://www.u4imrussian.com/
Москва
21:41:04
25.03.2011
|
Найдено/ 55102 Показано /50 |
страницы 142/ |
Дней истории:366
Всего сообщений: 55102
Архив гостевой
|
|
|
